Доц. Димитър Раденовски: „Пирогов” няма губещи звена – всички са печеливши

Директорът на Университетската многопрофилна болница за активно лечение и спешна медицина „Пирогов” доц. Димитър Раденовски пред Агенция “Фокус” .
Фокус: Доц. Раденовски, какво се промени в „Пирогов” от времето, в което вие поехте болницата досега по отношение на заплатите, на структурите и пр.?
Димитър Раденовски: Заплатите са следствие на промяната, която се извършваше в болницата, успоредно с всичко онова, което искаме да променим като преструктуриране. Тази реформа, която се опитват да направят в цялата здравна система, ние я започнахме преди две години и половина. Това беше визията, която трябваше да ни извади от положението, в което бяхме – със стачката от четири-пет месеца, с цялото неразбиране на Министерството на здравеопазването за това какво точно искат пироговци и какво става в болницата, с онази постановка, че някой някъде искаше да създаде такъв прецедент, за да може някой друг да спечели. Тази постановка имаше чисто политическа характеристика и тази политическа характеристика не беше лишена от това резонно взаимодействие между триединния коалиционен сбор от няколко партии, които ръководеха държавата. Това, което сега премиерът се опитва да отстрани и да ликвидира като лоши елементи в държавата, ние също проведохме такава чистка, която доведе до стабилизиране първо – на психическото състояние на работещите в болницата, второ – увеличавайки нашата дейност и съкращавайки наполовина разходите за медикаменти и консумативи, доведе до появяването на средства, от които можехме при положение, че нямаме просрочени задължения, нямаме дългове към разни контрагенти, да увеличим заплатите с някакъв процент. Става въпрос за увеличение на Фонд „Работна заплата”, а не на самата основна заплата. Ние увеличихме и основните заплати от около 200-260 лв. на сестра, ние ги направихме 440 лв. Сега средната сестринска заплата е около 800 лв., а средната лекарска заплата е около 1500 лв. Средно за болницата заплатата се движи около 1200-1300 лв. общо с всичките немедицински логистики и т.н. Имаме звена, които определено са печеливши, и получават много добри заплати, имаме и други звена, където все още недостигът на финансирането на клиничните пътеки дава явно отражение върху прихода, който те реализират.
Фокус: Кои са най-губещите звена?
Димитър Раденовски: В момента нямаме губещи звена. Това, което са изкарали някои звена, е достатъчно само за техните заплати. Това са някои от звената в спешната хирургия, част от детската хирургия – техните пътеки са изключително недофинансирани, а знаете, че държавата трябва да плаща за децата, това бяха и някои от вътрешните клиники, но с определени действия ние увеличихме прихода и се създадоха условия да вземем от някои от печелившите звена и да дадем съответна сума за повишаване на заплатите. Надяваме се, че тази финансова хармония, която в момента все още е дисхармония, може да бъде решена с определени финансови увеличения на постъпления, каквото е обещанието на министър Дянков, че ще увеличи стойността на детските клинични пътеки. Това за нас ще бъде едно решение на проблема. Ние извършваме и дейности, които не се финансират добре. Това са тези 20 лева, които ни дават за преминал спешен пациент. 170 хил. души са преминали за миналата година в нашето спешно звено. В ИСУЛ са около 40 хил., а в градските болници са между 2 хил. и 6 хил. Или общо около 60-70 хил. са преминали в другите болници, а при нас са останалите болни. Това прави около 65-66%.
Фокус: Колко са били разходите за тези 170 хил. души и колко реално получихте?
Димитър Раденовски: Разходите за тези 170 хил. души, увеличете ги по 100, прави 17 млн. лв, а ние сме получили за 170 хил. лв. по 20 лв., което е 3,4 млн. лв. Получава се така, защото ние имаме изследване на кръв, имаме минимум изследвания, които, ако ги събереш като сбор със съответните консултации, ще се окаже, че те са много по-скъпи.
Фокус: Как покрихте тези разходи?
Димитър Раденовски: Тези разходи са покрити от болницата.
Фокус: И казвате, че не сте задлъжнели?
Димитър Раденовски: Не сме задлъжнели. Всичко това говори за изключително добър финансов мениджмънт.
Фокус: Печеливша болница ли е „Пирогов” на фона на кризата?
Димитър Раденовски: За 2009 г. имаме 4,5 млн. лв. печалба, от която 2 млн. е счетоводна, а 2 млн. е реална. За миналата година министърът плати по мениджърския договор на управителя на болницата една четвърт от годишната заплата. Надявам се, че тази година също няма да ме лишат от тази една четвърт, защото аз взимам сравнително най-малко от онова, което печелят моите хора.
Фокус: Споменахте политическата намеса в болницата при предното правителство, сега има ли такава?
Димитър Раденовски: Политическата намеса беше индиректна, т.е. някой някъде имаше апетит да завземе това място в центъра на София, а след това да прати групата пациенти заедно с докторите в някое направление на някоя частна болница. Това беше идеята – идея не лоша, печеливша, която обаче щеше да се отрази много тежко на цялото софийско население, защото градските болници практически не работят след 2 часа. Между другото има и един друг парадокс – общината плаща за спешно болните 50 лв. на техните болници, а на нас министерството ни дава 20 лв.
Фокус: С колко би трябвало да се увеличат тези 20 лв. за спешните случаи?
Димитър Раденовски: Това зависи от няколко неща – от капацитета на болницата и самата болница. Ако тя може да извършва всички дейности, които ние покриваме на 360 градуса всичко, което касае спешната помощ, на нас би трябвало да ни се даде една сума от 100 лв., например. Ако става въпрос за спешна помощ, която се извършва в някой от медицинските центрове, където се извършва частично или се слага някаква диагностика, тази сума трябва да е по-малка, съобразно ресурса, който е вложен.Трябва да има известна диференциация. Ако тук се прави всичко и ресурсът, който ние сме заделили, е огромен, би трябвало да се компенсира по друг начин. Ако това се намира на друго място и подлежи да се транспортира, да се сложи диагноза и да отиде с транспортно средство до някоя голяма болница, в която да се реши нататък проблема, заплащането трябва да е друго.
Фокус: Предлагал ли сте го в министерството?
Димитър Раденовски: Предлагал съм какви ли не схеми за това нещо. Те сега имат различни други схващания за това как трябва да се направи реформата. Едно нещо е ясно – спешната помощ трябва да е много добре менажирана, защото тя е буферният елемент. Ако някой може да я менажира, това е „Пирогов”. Ако ние сега подкрепяме това ръководство, имайте предвид, че ние ще подкрепяме и следващото ръководство на министерството, защото реформа трябва да се направи, а кой ще я прави – това не е обект на коментар от мен, а от министър-председателя, защото той трябва са си избере политическа фигура, която да свърши работата. Ние сме инструмент в ръцете на ония, които искат да извършат нещо – ако искат – помагаме, ако не искат – инструментът седи и чака, а те губят от това нещо.
Фокус: Със закриването на болници вероятно потокът към „Пирогов” ще се повиши. Ще успеете ли да поемете допълнително пациенти?
Димитър Раденовски: Аз мисля, че няма да се повиши, защото тези болници и сега не работят. Тази версия, която се разнася в медийното пространство, че като закрием 100 болници, останалите ще са натоварени, не е вярна. Ние ги закриваме и въпросът е чисто финансов. Те не извършват тази дейност, за която им се плаща и затова става въпрос да се закрият, а не за това, че те извършват медицинска дейност, която ние ще спрем те да извършат и спирайки тази дейност, някой някъде ще умре. При мен пациентите от провинцията продължават да са константа. От доста години те са около 40% от онова, което лекуваме тук.
Фокус: Колко души минават на година през „Пирогов”?
Димитър Раденовски: През 2009 година сме хоспитализирали 45 000, а през болницата са преминали около 500 000 души. От тези сме отчели 170 хил., на които са направили ред изследвания в спешното звено. Има някой, който казва „боли ме корем”. Ние го преглеждаме, не се налага да се правят никакви изследвания, пишем „здрав” или нещо друго и го пращаме вкъщи или го връщаме за контролен преглед. Тези болни не се отчитат.
Фокус: Когато поехте болницата, имахте идея да направите хеликоптерна площадка. Ще се реализира ли?
Димитър Раденовски: Това не е моя идея. Това е идея от 1987-1989 г., когато беше направено огромно обследване на болницата. Тогава беше изработен проект за нова болница „Пирогов”, която трябваше да се разположи на това място. Идеята беше да има три етажа под земята – болница за бедствия и аварии и още една спешна болница над земята. Оттам нататък да включва и отделенията, които сега са като на павилионен принцип, само че са в едно каре в различни сгради. Там имаше идея да има хеликоптер. Що се касае до хеликоптера мисля, че ландшафтът на България е такъв, че чак такава грижа не е необходима. По-евтино ще ни излезе да си направим фелдшерските училища и както едно време – да има по един фелдшер в тези отдалечени места, който да решава от медицинска гледна точка проблема. Той е и изпълнител, и диагноза може да сложи, той стои между сестра и лекар, но е по-добър от т.нар. парамедици, които използват на запад. Това ще ни излезе по-евтино, отколкото ако започнем да бръмчим с хеликоптери. Проблемът с хеликоптерите не стои. Ако се наложи да се отиде някъде и да се вземе някой пациент, няма проблем за това нещо, то може да се осъществи. Обърнете внимание, че имаме Пирин, Рила и Родопите, всичко останало е равно. Ако има някаква огромна грешка, то това е инфраструктурата на пътищата, която вече трябваше да бъде направена. Ние сменихме колите, а не променихме пътищата, а някой продължи да краде парите за пътища. Аз, ако съм пострадал, ще заведа дело срещу предишното правителство затова, че не реализира проектите с автомагистралите. Ако има автомагистрала, 4-5 часа е пътят от Бургас до София, това са близо 500 км. Транспортният проблем не е такъв, че да ни притеснява. От всички, които идват при нас, 2 или 3% идват с линейки или реанимобили от провинцията. Всички останали идват с личните си автомобили.
Фокус: Как оценявате реформата в здравеопазването?
Димитър Раденовски: Най-трудно реформиращата се част от реформата, това е българинът, той не се реформира. Той е изключително консервативен – както и да го обработваш, той винаги търси личната изгода, и изгодата на реформиращия, и изгодата на този, който трябва да се реформира. Всеки един, наблюдавайки какво става около него, си задава въпроса „как ли ще спечели този” или „как ли ще загуби онзи”. Ако някой в момента саботира, това са онези лекари в провинцията, където ако ще се затвори болничката, която му дава средства работил-не работил, и където купонът си тече, а в същото време има един курник, в който гледа мисирки и кокошки и ходи на лов с местната дружина. Това ще му развали целия динамичен стереотип. От тази гледна точка той като каже на пациентите си „дайте да излезете оттук, аз утре заминавам и вие няма да получите никаква медицинска помощ”, там излизат трима-четирима хронично болни, които се нуждаят от лечение два пъти в годината в обикновено медицинско заведение, където да стабилизират сърдечната или дихателната дейност. Реформа ще има. Дали сега ще я направят или ще я направят след известно време, реформа ще има. Огледайте се какво става на запад и ще видите същото нещо.
Фокус: По правилния начин ли се тръгна? Чуха се критики, че е трябвало първо спешността да бъде извършена и след това да се пристъпи към закриване на болници.
Димитър Раденовски: Винаги съм казвал, че спешността трябва да се изгради, но като имате предвид, че на 28 административни района има 28 спешни центъра и още 200 филиала, практически тя трябваше само малко да се доизкусури, да се реши дали нещо трябва да се подобри – да сложим някоя линейка повече, или да кажем „това е транспортната част, а това – медицинската”, или да кажем „тук ще трябва да има един лекар повече”, или да кажем „една част от тази болница трябва да работи като медицински център” и т.н. Въпрос на един одит е. Мисля, че това е направено от министерството, защото всеки един от тези райони има различна демографска характеристика. Хората във Видин имат една икономика и там демографията е една, хората в Кърджали имат друга, в Русе – трета, във Варна – четвърта, в София – пета и т.н. Не беше зор да се направи изведнъж всичко. Трябваше крачка по крачка и нещата щяха да станат. Мисля, че те продължават да стават. Лошото е, че обикновено метлата не я слагаш в спалнята си. Слагаш я винаги отвън. Така че тези, които ще извършат реформата, ще изядат горчивия залък и с тях ще си отидат директори на големи болници, които подкрепят тази реформа – и министри, и заместник-министри и ще се появят онези чакали, които искат те да вземат печалбата от всичко, защото една от най-силно финансираната част, това е здравеопазването. Това е система, в която има пари все пак, защото става въпрос за здраве, за живот на деца и възрастни.
Фокус: Какво предстои да се реализира тази година в „Пирогов” ?
Димитър Раденовски: Какво сме реализирали до този момент? Наравили сме реанимацията. Тя е последна дума на техниката. 17 операционни са оборудвани и е направен ремонт в тях. В поликлиниката продължава да се работи. Там има забавяне, поради това, че фирмите по някой път са некоректни в изпълнението на договорите. Направили сме новата клиника по токсикология. Тя е единствената толкова добра в България. В нея ще има call-център, на който ще се дава информация. Направили сме нова административна сграда. Направили сме нова система за газове. Направили сме нова клиника по хирургия на ръката. Направили сме нова клиника по инвазивна кардиология, където работят отбор добри специалисти. Направили сме клиниката по гнойно-септична хирургия. Предстои ни да направим още няколко неща. Съоръжили сме се с рентгени и скенери, но ни трябват още два пъти по толкова, за да завършим цикъла. Изцяло е подновена и лабораторията ни. Новата апаратура е дигитализирана. Изграждаме информационна система, заради което бяхме и наградени като болница за най-иновативни мениджърски решения. Една реформа, за да се извърши, трябва да има добра информационна система. В момента болниците нямат информационна система. И когато в една голяма болница монтираш свръхмодерна апаратура и нямаш архивиращото, дигитализиращото устройство, тя просто не може да създаде база данни. А за нас кое е важно? Да имаме база данни за всеки пациент, който минава през нашата болница. Най-големият проблем на реформата, това е липсата на информационна система. Това, което другите го направиха преди 30 години, аз сега го правя в „Пирогов”, а другите болници даже не мислят за това. Ние изграждаме най-модерния вариант на такава система.
Фокус: Пациентите, които идват тук, ще имат електронно досие – така ли?
Димитър Раденовски: Данните за пациентите, които минават през „Пирогов” ще бъдат в архивиращото устройство на информационната система на нашата болница. Седем сървъра ще има в болницата. Имаме архивиращото и дигитализираащото устройство. Трябва ни още малко време, за да заработи системата. Трябва ни още една година, за да заработи.
Фокус: Споменахте, че имате нужда от още скенери – поръчани ли са?
Димитър Раденовски: Направили сме заявка в Министерството на здравеопазването. Нашата болница е от национално значение с решение на Министерски съвет, т.е. тази болница е болницата на Бойко Борисов. Това е неговата болница – не военна болница. ВМА е на Министерството на отбраната, МВР-болницата си е съответното министерство, а тази болница е на обикновения българин. Много мои колеги мислят, че трябва да лекуват богати хора, за да има добри приходи болницата. Но нека ви обясня – богатият човек не плаща. Той не плаща за здраве. Той не се осигурява. Той казва – аз имам пари и като ми се наложи, взимам самолета и заминавам за чужбина да се лекувам. А другия, който не няма къде да отиде, идва в „Пирогов”. Нашият бранд е толкова мощен и така добре е влязъл в подсъзнанието на българина, че ликвидирането на една такава болница е просто лудост.
Фокус: Call-центърът на токсикологията кога ще заработи и какви ще са функциите му?
Димитър Раденовски: До края на месеца приключваме със строителните работи. Започваме обзавеждането. Ще трябва да се закупят и две барокамери за лечение на обгазените. Там ще вкараме също нови технологии по отношение на спешното лечение на зависимите. Така че тук газим върху пари трябва да ви кажа, защото дейностите, които извършваме са необходими.
Цветомира ГЕОРГИЕВА